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Grimmauld Place • Exibir tópico - “Snape: Santo ou Canalha?”... ou um Zero a Esquerda?

“Snape: Santo ou Canalha?”... ou um Zero a Esquerda?

Discuta aqui assuntos relacionados ao livro 7!

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Mensagempor Arielle *~ » 26/08/07, 21:58

Snape e um personagem complexo e eu tenho até medo de falar dele, com medo q me entendam mal.
Mais axo que ele so foi bom por causa da Lily, e tbm só foi mal por sua causa.
Ele de certo modo era uma pessoa brilhante que naum era reconhecida, meu, percebam a complexidade daquele livro de poções dele!
Imaginem um cara inteligente, que é MALTRATADA CRUELMENTE (sim, pq James era cruel com ele, se alguem me disser que era só brincadeirinha...) por uns caras ae, vendo que a sua melhor amiga, aquele que ele ama, esta indo. É dada ele a oportunidade de demostrar suas qualidades, sua habilidades e tudo o que ele tem! A ultima coisa que ele foi perceber é se aquilo ia ser pro Bem ou Mal. Ele sabia que era pro Mal, mais naum tinha percebido o que ia dar no fim, talvez ele naum tenha visto a complexidade. Dai ele pe influenciado pelos "amigos", chama a sua melhor amiga/amor de Sangue-Ruim (seu pior erro) e ve ali tudo indo por água abaixo. Com a merda toda ja feita, ele tenta apostar suas fixas em seu lado intelectual, mostra a todos, principalmente Lily e os Marotos, que ele é alguem que as pessoas devem notar.
Tudo isso alimentado pela raiva... :?
Aí ele ve em seu 7º ano, ela com ele. Namoraram e ele lá, aprendendo cara vez mais e conquistando seus ´poderes, a confiança do Lord.
Lily Evans vira Lily Potter e engravida e depois, Snape ouve a professia.
Ele fez tudo por ela, ele tinha tentando chama atenção dela com seus poderes, ele viu ali sua ultima chance.
Com a vida de sua amada sendo poupada tudo estaria bem. Ele achava.
O que fez ele desistir para mim, é o mais duvidoso. Talvez conciencia pesada? O que cara? Talvez Snape naum fosse tãão Mal assim a ponto de deixar Voldie matar o James e Harry? OU ele axou que Voldie naum ia cumprir, e ia matar Lily?
Emfim, ele se viu arrependido [?] e foi falar com Dumbie..
Ae todo mundo sabe né?
Quando Harry entra em HOgwarts. Isso que todo mundo diz que ele enfernizada harry, pelo simples motivo dele ser filho dela com outro. Precisa explicação melhor? Fazer a vida de Harry ser a pior possivel pra Snape era pelo menos justo pelo que ele sofreu no colegio.

Sua morte:
Para mim foi melhor assim.

Entenda meu raciocinio:

Se Snape chegasse e dissesse: "Harry, eu matei Dumbie mais eu sou bom, vc tem que se jogar na frente e ser morto por Voldie para poder derrota-lo"

Ok, Harry acreditaria? naum né. Ele teria que explicar tudo, mostrar as lembraças dele com Dumbie, e mesmo assim talvez Harry naum acreditasse, memorias podem ser alterradas. Daquela forma como foi, não restou duvidas da verdade para Harry, e tbm depois de tudo, axo que Snape preferia MORRER do que ver Harry olhar pra ele com Pena, ou como um padrasto.

Sua morte foi Ridiculo, mais importante para o livro, porque se fosse em Batalhar, Harry morreria sem saber nada. Se fosse pelo próprio Voldie tbm, ao manoes que JK fizesse uma manobra gigante para ter como... Assim foi mais simples e ponto final. Sacas?

Ahhh, axo que era isso. rs
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Mensagempor Gabione » 27/08/07, 16:33

Nem santo, nem culpado... vejo o Snape como um homem amargurado, que depois de perder o amor de sua vida primeiro para outro homem e depois para a morte, perdeu a razão de viver... e depois disso, como para se desculpar, cuidou do Harry, de longe, como fazia com Lily!
O Snape é um homem comum com uma história linda!
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Mensagempor Jonas Capfer » 30/08/07, 23:56

Drusilla_Julli escreveu:Quando Snape se juntou aos Comensais, ele não tinha ideia da extensão da maldade que era Voldemort, se juntou, ao que me parece, para fazer figura, porque era "legal", porque era o que as pessoas legais estavem fazendo. Pensem bem, Snape não era respeitado na escola, as únicas pessoas que os respeitavem era Lily (que ele acabou perdendo) e seus colegas que acabariam se tornando Comesais. Por que diabos ele entraria para um grupo que continha pessoas que fizeram de sua vida um inferno na escola, que nunca o respeitou?

Acho que a opção do Snape foi por aí mesmo, ele pegou o "modismo" de bruxos maus da sonserina e quanto viu a quem realmente ele tinha se aliado pensou duas vezes.
RoO escreveu:ele achou um jeito de se 'redimir' e o foi fiel até o fim.
trágico, mas ele fez tudo o que pode, e ajudou muito o Harry,
não tinha por que ele fazer mais.

Ele fez tudo o que pode?? que isso... pra mim ele fez mais atrapalhar do que propriamente ajudar.
Peste Rosa escreveu:As mortes, torturas e ideais malucos do Tio Voldy não o incomodaram até mecher com a mulher que ele amava u.u~

Uma prova de que ele seguia os modismos da "banda das trevas"... e se ele virou de lado nao foi por uma quetão de ideologia.. foi por acontecimentos pessoais mesmo... provando que o foco dele era ele proprio, e nao voldemort ou dumbledore.

Zero escreveu:E o cumulo, apos anos de repulsa e odio, num piscar de olhos Harry passa a acreditar em Snape a ponto de dar o seu nome ao filho, lembrem-se ele sofreu seis anos nas mãos do professor, sua esposa e amigos idem, história contada a Dumbledore não explica o sadismo de Snape em relação a Harry ou a Neville, e ainda por cima como podemos explicar a fidelidade de alguem que deixa toda a escola ser torturada, onde esta a fidelidade ?

Isso foi o ápice Zero... colocar o nome no filho, homenageando aquele professor que judiou dele sempre que pode, que aplicava detençoes, que o fazia chorar de raiva, que o humilhava na frente dos outros, etc etc. To sem entender até agora.

Zero escreveu:Jonas, concordo com o que voce disse e acrescento mais, ate no fim ele realmente so se importou consigo mesmo, somente no ultimo momento ele da a memoria com o fim de se redimir perante todos e jogando a culpa de seus atos sobre Dumbledore, como disse acima ele teve um fim ridiculo, muito aquem do esperado ou merecido, pois ate termos o conhecimento do plano etc ele poderia ter tido uma atuação digna, impedindo torturas na escola, ou com outros atos, ou mesmo assumindo seu papel sadico, mas ele ficou na obscuridade, ate que tivemos o capitulo com a Lily, que nem quero comentar.

Exatamente o que eu escrevi num comentário acima, o Snape teve tudo pra ser um tremendo antagonista, tanto que a J.K. foi fascinante ao descreve-lo no livro6, eu cheguei a ficar com muuuita raiva dele na ocasiao, ja naquele segundo capitulo em que ele fala que vai proteger o Draco.. e quanto mais raiva temos é sinal que o personagem é bem descrito..

mas o desfecho dele no livro 7 foi muito decepcionante. infelizmente.. :(
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Mensagempor Constantine » 07/09/07, 20:08

Honestamente...


Quando li a história imaginei meu MP4 tocando "Solitaire" do Carpenters...

"And Solitaire's the only game in town,
and every road that takes him down.
And by himself, it's easy to pretend,
he'll never love again.
And keeping to himself he plays the game,
without her love it always ends the same.
While life goes on around him everywhere,
he's playing Solitaire."

Essa música para mim é a cara da cena... :?
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Mensagempor Leka Weasley » 08/09/07, 06:34

Snape ésimplesmente o melhor personagem EVER
Toaa história de vida dele... tudo que ele passou desde criança.
Uma história MAIS que triste.

e o cara enfrentar tudo e todo pelo amor dela?
E pior não correspondido?

cara o falar que o snape é santo vc estaria chingando ele...
pq sim ele maltratou, estorceu, fez trabalho duplo, feriu, matou...


mas tudo por amor (L)

e sim é o MEU heroi.

ALWAYS.





Acho que a opção do Snape foi por aí mesmo, ele pegou o "modismo" de bruxos maus da sonserina



:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
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Mensagempor Ana Belacqua » 10/09/07, 20:04

Eu acho o Snape um homem patético q passou a vida inteira apaixonado por uma defunta, sentindo pena de si mesmo em vez de move on. Foi concertez muito útil p/ o Harry e corajoso. MAS eu ñ esqueço toda a humilhação q ele fez o Harry passar, toda a injustiça, mesmo ele sendo o filho da mulher q ele amou, ele foi tão infantil q detestou o Harry só por ele parecer com o pai, foi arrogante e prepotente nem sabia quem o Harry realmente era, e pelo visto ñ queria :evil: . Eu sei q ele detestou o Harry até a hora da morte, PRA MIM ELE FOI TARDE!!! 8)
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Mensagempor Constantine » 11/09/07, 20:54

Ana Belacquar escreveu:Eu acho o Snape um homem patético q passou a vida inteira apaixonado por uma defunta, sentindo pena de si mesmo em vez de move on. Foi concertez muito útil p/ o Harry e corajoso. MAS eu ñ esqueço toda a humilhação q ele fez o Harry passar, toda a injustiça, mesmo ele sendo o filho da mulher q ele amou, ele foi tão infantil q detestou o Harry só por ele parecer com o pai, foi arrogante e prepotente nem sabia quem o Harry realmente era, e pelo visto ñ queria :evil: . Eu sei q ele detestou o Harry até a hora da morte, PRA MIM ELE FOI TARDE!!! 8)


Interessante.

Como é que você reagiria no lugar dele?
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Mensagempor Ana Belacqua » 11/09/07, 21:00

Constantine escreveu:
Ana Belacquar escreveu:Eu acho o Snape um homem patético q passou a vida inteira apaixonado por uma defunta, sentindo pena de si mesmo em vez de move on. Foi concertez muito útil p/ o Harry e corajoso. MAS eu ñ esqueço toda a humilhação q ele fez o Harry passar, toda a injustiça, mesmo ele sendo o filho da mulher q ele amou, ele foi tão infantil q detestou o Harry só por ele parecer com o pai, foi arrogante e prepotente nem sabia quem o Harry realmente era, e pelo visto ñ queria :evil: . Eu sei q ele detestou o Harry até a hora da morte, PRA MIM ELE FOI TARDE!!! 8)


Interessante.

Como é que você reagiria no lugar dele?

Seria um adulto maduro e consciente, tentaria seguir em frente já q estava vivo! :wink:
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Mensagempor Constantine » 11/09/07, 22:31

Então. Isso é o certo né? Mas só vivendo mesmo para saber. Imagina lá o love da sua vida todo fofo subindo no altar com uma guria que tu odeia por toda lei... metida, cheia de si, rica, linda... tudo melhor que ti... e tu já no meio da Arte das Trevas, o ódio aflorando... Amar o filho dessa união parece bastante sacrifício. E ele não o quis fazer, simples assim. Só que mesmo dessa forma acabou ajudando o Harry. E nem por isso o cara não amava a Lily. Do jeito dele mas o cara amava. E ele para mim foi o "cara" da saga.

Tenho uma trilha sonora para o Snape já...

"Here I am - the ugliest man
Oh, the Last Night on Maudlin Street
Truly I do love you
Oh, truly I do love you
When I sleep
With that picture of you framed beside my bed
Oh, it's childish and it's silly
But I think it's you in my room, by the bed
(...yes, I told you it was silly...)"

Pô, Morrissey... :~~~~
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Mensagempor Leka Weasley » 12/09/07, 01:55

eu cheguei a conclusão que tipo... não é ler..
é digerir a história de vida dele.. sentir.


e te digo: não é uma batata que qualquer um segura.




Constantine, acho que vc me entende perfeitamente.



Infelizmente quem eu realmente queria que fosse dela para melhor (harry maravilha) não foi. Mas o Snape (o amo ainda mais) cuidou de fazer ele ter uns momentos bem infelizes 8) ²
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Mensagempor Jonas Capfer » 12/09/07, 10:46

Leka Weasley escreveu:Infelizmente quem eu realmente queria que fosse dela para melhor (harry maravilha) não foi. Mas o Snape (o amo ainda mais) cuidou de fazer ele ter uns momentos bem infelizes 8) ²

Mas o Harryzinho o perdoou...oh que coração mais bondoso... tanto é que colocou o nome no filhinho dele. :roll:



Leka Weasley escreveu:cara o falar que o snape é santo vc estaria chingando ele...
pq sim ele maltratou, estorceu, fez trabalho duplo, feriu, matou...


mas tudo por amor (L)

e sim é o MEU heroi.

ALWAYS.

Concordo sim Leka... acho que o motivo "AMOR" foi bem aplicado, mas colocando assim, como "os fins justificam os meios", fica meio estilo Maquiavel.

Humm.. (Maquiavel..) :roll: ...

:idea: Acho que sei da onde a J.K. se inspirou pra criar o Snape.


p.s... o Snape tem até trilha sonora, por aí da pra se ver o qual querido ele é realmente.
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Mensagempor Ana Belacqua » 12/09/07, 16:58

Constantine escreveu:Então. Isso é o certo né? Mas só vivendo mesmo para saber. Imagina lá o love da sua vida todo fofo subindo no altar com uma guria que tu odeia por toda lei... metida, cheia de si, rica, linda... tudo melhor que ti... e tu já no meio da Arte das Trevas, o ódio aflorando... Amar o filho dessa união parece bastante sacrifício. E ele não o quis fazer, simples assim. Só que mesmo dessa forma acabou ajudando o Harry. E nem por isso o cara não amava a Lily. Do jeito dele mas o cara amava. E ele para mim foi o "cara" da saga.

Ele ñ tinha q amar o guri, pô, ñ foi isso q eu disse. Eu sei q ele amava a Lily, por isso ele ajudou o Harry (e só por isso). Bom, eu já dei minha opinião. Zero a esquerda
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Mensagempor Constantine » 12/09/07, 18:04

Como disse a Leka Weasley, bem dito aliás, não é algo para qualquer um vivenciar. E é por isso que o critério de zero à esquerda como disse a colega acima fica muito particular.

Sendo psicóloga, eu detesto personalidades límpidas - já que as considero inexistentes nesse plano - eu acho que o Snape provou reagir normal defronte as circunstâncias que lhe foram dadas... enfim. Eu volto a dizer: Somente vivendo a situação é que alguém pode opiniar com toda a certeza. Porque sem enterrar o amor da sua vida, sem alimentar esse tipo de remorso, sem ver o amor da sua vida casando com sua inimiga... sem qualquer semelhança... não dá para julgar com conhecimento de causa e sim baseado em empirísmo particular. Eu faria, eu seria... para mim é balela. Só na hora é que a pessoa vai saber como reagirá.

Se não fosse dessa forma as cadeias estavam vazias, o plenário estava cheio de santos... o mundo estava salvo. :wink:
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Mensagempor Leka Weasley » 12/09/07, 23:21

Concordo sim Leka... acho que o motivo "AMOR" foi bem aplicado, mas colocando assim, como "os fins justificam os meios", fica meio estilo Maquiavel.



O que eu acho é que as pessoas não entendem totalmente a história do Snape...
O cara era e sempre foi um nada. Não tinha vinculo com ninguém. Não tinha amor. Não tinha família. Não tinha nada.
E quando a única pessoa que ele amou em toda a vida e pelo que vejo a única que ligou para ele realmente.
E ele sentir que a "culpa" de tudo aquilo que aconteceu com ela que tanto amava foi por ele...
é duro só de pensar como seria uma vida assim. Imagine viver a situação? (Y)
Não há o que falar...

Pra mim não foi chiclê, não foi tosco, não foi o fins justificam os meios, não foi um final para amenizar o coitado do Snape e muito menos algo para limpar a fama de todos os sonserinos como já até citaram aqui :roll:

Foi só... se importar com quem sempre se importou com ele.


Ao parar pra ver a história do Snape acho que a do Harry é até humm feliz não?

Se não fosse dessa forma as cadeias estavam vazias, o plenário estava cheio de santos... o mundo estava salvo.


aham.. o mundo está cheio de santos.. aliás sempre vai ter um herói perfeeito pra tudo né? (:

p.s... o Snape tem até trilha sonora, por aí da pra se ver o qual querido ele é realmente.


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Mensagempor RoO » 13/09/07, 20:32

eu concordo, concordo que ele devia ter morrido sim.


E EU AMO O SEV okay? :>
eu acho que assim foi melho pra ele :)
<center>

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Mensagempor *Renata* » 22/09/07, 03:49

Sinceramente, ainda na decidi se gosto do Snape ou nao, mas com certeza adoro o modo como ele foi escrito. Ele eh super complexo, um dos personagens mais "intrigantes" da serie, extatamente porque nao da pra definir quem eh ele, se ele eh bom ou mau.

Ele eh amargurado, rancoroso e invejoso, e isso faz com que ele fique daquele jeito "mau" (punindo sempre o Harry - principalmente para descontar o rancor por Tiago - , dedurando o Lupin...).

Mas por outro lado, acho que o fato de ele amar alguem (mesmo que seja alguem que nem esteja mais vivo), mostra o lado bom dele.
Por exemplo, ele odeia o Harry e tudo nele que lembra Tiago, mas mesmo assim ele protege Harry (a sua maneira, mas mesmo assim...), motivado so pelo amor que ele sentia pela Lily. Ele foi contra muita coisa que ele acreditava, so por causa do amor. Acho que isso mostra que ele nao eh totalmente mau e desprezivel.

Quanto a ele nao ter realmente ajudado a Ordem, isso eu discordo. A memoria dele foi uma ajuda vital, e so ele poderia ter feito isso. E por ultimo, acho que a morte dele foi necessaria, mas nao precisava ser daquele jeito. O Voldie poderia simplesmente ter usado um AK, mas ai o Harry nao teria tempo de pegar a memoria... Pra mim, usar a Nagini foi so um artificio pra deixar o Snape agonizando lah e dar ao Harry tempo de pegar a memoria. :wink:

De qualquer forma, o Jo foi um genio fazendo o Snape. Ele fica muito mais real tendo essa "dupla" personalidade do que sendo completamente bom ou completamente mau, pq no final das contas, ngm eh assim...
"Of course it is happening inside your head, Harry, but why on earth should that mean that it is not real?"

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Mensagempor Ana Belacqua » 22/09/07, 11:40

*Renata* escreveu:Sinceramente, ainda na decidi se gosto do Snape ou nao, mas com certeza adoro o modo como ele foi escrito. Ele eh super complexo, um dos personagens mais "intrigantes" da serie, extatamente porque nao da pra definir quem eh ele, se ele eh bom ou mau.

Ele eh amargurado, rancoroso e invejoso, e isso faz com que ele fique daquele jeito "mau" (punindo sempre o Harry - principalmente para descontar o rancor por Tiago - , dedurando o Lupin...).

Mas por outro lado, acho que o fato de ele amar alguem (mesmo que seja alguem que nem esteja mais vivo), mostra o lado bom dele.
Por exemplo, ele odeia o Harry e tudo nele que lembra Tiago, mas mesmo assim ele protege Harry (a sua maneira, mas mesmo assim...), motivado so pelo amor que ele sentia pela Lily. Ele foi contra muita coisa que ele acreditava, so por causa do amor. Acho que isso mostra que ele nao eh totalmente mau e desprezivel.

Quanto a ele nao ter realmente ajudado a Ordem, isso eu discordo. A memoria dele foi uma ajuda vital, e so ele poderia ter feito isso. E por ultimo, acho que a morte dele foi necessaria, mas nao precisava ser daquele jeito. O Voldie poderia simplesmente ter usado um AK, mas ai o Harry nao teria tempo de pegar a memoria... Pra mim, usar a Nagini foi so um artificio pra deixar o Snape agonizando lah e dar ao Harry tempo de pegar a memoria. :wink:

De qualquer forma, o Jo foi um genio fazendo o Snape. Ele fica muito mais real tendo essa "dupla" personalidade do que sendo completamente bom ou completamente mau, pq no final das contas, ngm eh assim...

Q ótima conclusão, concordo contigo. Só q eu realmente detesto o Snape.
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Ana Belacqua
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Mensagempor *Renata* » 23/09/07, 01:35

Ana Belacquar escreveu:Q ótima conclusão, concordo contigo. Só q eu realmente detesto o Snape.


Obrigada!
No meu caso, ainda nao decidi se detesto ele ou nao... :wink:
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Mensagempor Leka Weasley » 23/09/07, 08:54

E EU AMO O SEV okay? :>
eu acho que assim foi melho pra ele




IUHAIUHAIUHAIHAIHAIHIAHIHAIUHAIHAIUHAIUHA
encontrar logo a Lily no """""""""céu""""""""?




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Mensagempor Arielle *~ » 23/09/07, 21:10

Comigo, como eu falei antes, eu até aceito Snape ser amargurado bla bla bla.
Eu disse que James era Cruel com ele, mais agora to lendo todos os livros de novo. pqp, ele era MTO cruel com Harry. Acho que só isso mancha ele para mim, pra que isso? Deixa o guri de lado e vive tua vida em paz Snape! Vc naum precisa ajudar ele no colégio, mais tbm naum atrapalha! Vc tinha um acordo com Dumbie. ok, isso agente entende, Mais ele fez com Harry tudo o que James fez com ele, só que no caso de Harry, era um professor contra aluno.
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